Kaltlaufprobleme 1.8

[Ergoh75]

Hallo, liebe Forengemeinde

habe zwar ein paar ähnliche Sachen gefunden, aber nichts so wirklich übereinstimmendes, deswegen schildere ich mein Problem mal hier:

Ich fahre einen 1.8 aus 2001 mit jetzt 68.000km, den ich im Juli 2002 bei 1.800km übernommen habe und ziemlich von Anfang an habe ich das Problem, dass der Motor extreme Probleme in der Kaltlaufphase (und NUR dann) hat:

solange der Motor seine Betriebstemperatur noch nicht erreicht hat, geht er quasi bei jedem Halt aus und springt dann auch nicht unmittelbar wieder an. Erst nach ca. 45-60 Sekunden, dann aber sofort (ohne orgeln). Ebenso nimmt der Wagen während dieser Zeit schlecht Gas an. Und je kälter es draussen ist, umso ärger sind die Probleme, bei Minustemperaturen habe ich echte Probleme, die ersten Kilometer hinter mich zu bringen. Im Stadtverkehr im hohen Gang zu fahren, ist quasi unmöglich, Ampeln steure ich mit dem Fuss auf dem Gasspedal und der Handbremse an .
Bei extrem heissen Temperaturen wie jetzt wiederum ist das Problem wesentlich geringer und er geht teilweise gar nicht aus.

Mehrere Werkstattaufenthalte (allein 5-6 Mal bei BMW/British Cars Boesner in Bochum) haben allesamt nichts gebracht. Es sind (angeblich, überprüfen kann ich das als absoluter Laie nicht) der Zündverteiler samt Kabeln und das Motorsteuergerät ausgetauscht worden (seinerzeit noch als Garantie), diverse Male Softwareupgrades eingespielt worden: Ergebnis gleich Null.
Angeblich speichert die Blackbox auch keine Motorfehler ab, obwohl die Anzeige in dieser Phase des öfteren mit "Motorfehler" aufblinkt.

Ein Besuch bei Brandes&Dschüdow (jetzt Kamps exklusive Automobile in Münster) hat ergeben, dass angeblich die Ventile Schuld sein sollen.
Kostenschätzung 2.500,- €, Garantie, dass das das Problemk wirklich beseitigt, wollte mir der Meister allerdings nicht geben.
Meine Frage (und meine Hoffnung) an die Wissenden hier: kann es das wirklich sein? Bevor ich (für mich) relativ Geld ausgebe, hätte ich schon gern die Gewissheit, das damit wirklich alles wieder in Ordnung ist.

Ausserdem bin ich langsam aber sicher wirklich zermürbt (es ist wirklich prickelnd an einer Kreuzung an einer grünen Ampel zu stehen, knapp ne Minute warten zu müssen und 100 Hupen hinter sich zu haben. Meine Lebensgefährtin fasst das Auto schon gar nicht mehr an) und trage mich mit dem Gedanken, den Rover abzugeben. Aber wer nimmt mir ein Auto mit so einer Macke ab ?

Hoffende Grüße
Ergoh

[ronape]

Hallo Ergoh75,

schwierig eine Diagnose zu stellen. Sind der Nockenwellen- oder Kurbelwellensensor schon mal getauscht worden? Ist die Stromaufnahme an der Sicherung für die Benzinpumpe während des Startens gemessen worden?
Könnte sein das unter Last zeitweise kein Strom fließt (Benzinpumpe). 2500 Euro sind viel Geld, einen gebrauchten Motor bekommst du sicher für weniger als die Hälfte.

ronape

[(1071)]

Hallo Ergoh75,

die von Dir genannten Probleme sprechen nach meiner Erfahrung für die Zündanlage, also Kappe und Verteilerfinger, denn die sind bei der K-Serie ein Verschleissteil. Du hast geschrieben, dass diese Teile zwar schon mal getauscht wurden, nicht aber ob es danach zumindest eine Zeit lang besser war. Aber es gäbe auch noch andere Möglichkeiten:

Der Motordrehzahlmarkenbezugsgeber (müsste der Kurbelwellensensor sein), wie von Ronape schon erwähnt... wenn der kein Sinussignal an das Steuergerät liefert, generiert dieses keinen Zündfunken. Müsste man bei der Fehlerhäufigkeit ja leicht feststellen können. Halte ich aber eher für unwahrscheinlich, da der Motor bei Dir ja läuft, wenn auch schlecht.

Eine andere einfache Ursache mit großer Wirkung kann das Drosselklappenpoti sein, das zickt auch gern mal. Hier könnte ich Dir anbieten Dir eine Drosselklappe leihweise zur Verfügung zu stellen, wenn Du das mal testen möchtest. Ein- und Ausbau des Teils ist kein Problem.

Zu den Ventilen: Hier würde mich die Erklärung interessieren, wie das zusammen hängen soll. Auf jeden Fall ginge es mit nem gebrauchtem Zylinderkopf günstiger als 2500 Euro. Hier mal ein Vorschlag, auch wenn es vielleicht nicht das Top-Angebot ist:
http://cgi.ebay.de/Zylinderkopf-Rov.....ZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Es passen bei Dir übrigens alle Zylinderköpfe der 16V K-Serie, egal ob 1.4, 1.6 oder 1.8. Aufmachen würd ich den Motor an Deiner Stelle aber erst wenn es gar nicht anders geht.

Die von Dir genannten Symptome könnten im schlimsten Fall auf einen Zylinderkopfdichtungsschaden hindeuten (Wasser im Zylinder, daher die Startschwierigkeiten), halte ich aber auch für unwahrscheinlich, denn nach so langer Zeit wäre die ZKD schon durch gegangen. Weissen Dampf oder "schleimiges Öl" hast Du ja nicht, oder? Zur Not würde ein Kompressionstest hier weiter helfen, für Zylinder und Kühlsystem.

Gutes Gelingen, ich denke das wird schon wieder!

Tom

[Ergoh75]

Hallo, vielen Dank schonmal für die Antworten

@ronape: ich weiss ehrlich gesagt nicht genau, ob die Sensoren schonmal
getauscht worden sind

@Tomcat22: Nein, es hat sich auch keine zeitweise Besserung eingestellt,
nachdem (angeblich) Verteilerkappe und Kabel getauscht
wurden. Die Sache mit dem Poti ist nett, danke, aber ganz
offen: ich finde bei einem Auto gerade den Tankeinfüllstutzen
und mit Mühe noch den Ölpeilstab und das Scheibenwasser, das
wars.

Was mich (als Laie) bei der vorgeschlagenen Ventiltauschaktion noch stutzig macht, ist, das die Probleme ja NUR bestehen, solange der Motor kalt ist. Wenn er warm ist, läuft (und bei manchen Geschwindigkeiten gleitet ) er ja ganz normal. Müssten die Probleme bei defekten Ventilen nicht ständig auftreten, also auch, wenn er warm ist

Seufz, wie war das? Wer schön sein (fahren) will, muss leiden ?

[Ergoh75]

Sodele, habe nun für Morgen einen Termin bei Car Service Erkens in Krefeld. Standen ja etliche positive Bewertungen drüber hier im Forum.
Ich hoffe, dass die mir dort helfen können (und ich die Hilfe auch bezahlen kann )
Ich werde mal berichten.
Wenn die das auch nicht in den Griff kriegen, steht wohl demnächst ein Tourer zum Verkauf an

[Ergoh75]

So, nach einer Woche Verspätung (Termin hatte sich verschoben)
nun die vorläufige Diagnose:
2 Zylinder laufen nur mit halber Kompression, Zylinderkopf und Ventilsitze müssen gemacht werden, Zahnriemen sind verschliessen und Spurstange vorn ist ausgeschlagen (wovon ich noch gar nix gemerkt habe und ich bin auch keine Bordsteinkantenfahrer). Geschätze Kosten:
rund 2.000,- Euronen
Für 70.500km und 4,5 Jahre recht heftig, aber was will ich machen
leider habe ich dann immer noch keine Garantie, dass damit die Kaltlaufprobleme beseitigt sind, aber sie gehen bei Erkens davon aus.
Ich meld' mich dann mit dem Endergebnis nochmal

[Ergoh75]

Jo, weiter gehts:

beim auseinandernehmen des Motors ist festgestellt worden, dass
die Ventile der beiden betroffenen Zylinder verbrannt sind, müssen also auch ausgetauscht werden. Wobei noch nicht sicher ist, ob alle 8
dazu kommen die Bremsen vorne (ok, ist halt "normaler" Verschleiss")
und eine leckende Wasserpumpe.
Das summiert sich dann alles in allem auf knapp unter 3.000,- €
das tut dann schon richtig weh
ich komm mir vor, als hät ich den Wagen die letzten 4 Jahre nie in der Werkstatt gehabt und ich hätte schon 300.000 gefahren

[ZT-T-blue]

[Ergoh75]

Hallo Rover-Gemeinde,

2.987, 80 € später der Abschlussbericht:

das Wichtigste vorweg: der Motor läuft wieder , jedenfalls ist er heute in kaltem Zustand keinmal ausgegangen.
Arbeitsumfang: Türdichtung hinten, Bremsscheiben und Klötze vorn, Querlenker vorn links, ABS-Sensor vorn rechts, Keilriemen und Zahnriemen mit Spannrollen erneuert, Wasserpumpe mit Kühlmittel erneuert, Zylinderkopf ab/aufmontiert, ausgekocht, gestrahlt, geplant und gereinigt, Ventilsitzsinge gefräst, Ventile geschliffen, 2 Ventile erneuert, 16 Hydraulikstößel erneuert.
Für ein 5 Jahre altes Auto das gerade mal 70.500 km gelaufen hat find ich das ultraheftig. Zumal ich ganz sicher weder schleiche noch rase

Davon abgesehen zolle ich dem Carservice Erkens höchstes Lob, das endlich eine Werkstatt in der Lage war, mir zu helfen, nachdem Boesner in Bochum und Kamps in Münster das nicht geschafft haben.
Dazu noch 15 (!!) Tage einen kostenlosen Leihwagen, unaufgeforderte Zwischeninfos und haarkleine Erläuterung der Arbeiten samt Vorführung der ausgetauschten/defekten Teile (nur Kaffee hab ich keinen gekriegt )

Trotzdem bin ich erstmal ein wenig gefrustet.

[Ergoh75]

Gugug, nach längerer Zeit meld ich mich mal wieder und lasse gleich den alten Thread hier wieder aufleben bzw. setze die Leidensgeschichte zwischen mir und meinem Rover fort....

nachdem obige Arbeiten ja im September 06 erledigt wurden und einge Zeit Ruhe war, fing der Wagen plötzlich im Dezember an, unmittelbar nach dem anlassen wie ein Traktor zu laufen und ziemlich heftig weissen Dampf aus dem Auspuff zu schmeissen. Und plötzlich überhitzte der Motor auch nach ganz kurzer Fahrtstrecke. Dazu kam, dass der Anlasser "durchdrehte" und erst nach einigen heftigen Flüchen seine Arbeit verrichtete. Allerdings nur sporadisch, teils sprang er auch ganz normal sofort an.
Also wieder nach Erkens...Diagnose diesmal: Zylinderkopfdichtung kaputt, Motor zieht Wasser. Kulkanzreperatur, da ja gerade mal vor 3 Monate schon ausgetauscht. Anlasser zum Boschdienst gegeben, dort für 189,- € repariert. Ging.
So, heute, 5 Monate später, auf der Fahrt in den Kurzurlaub an die Ostsee in Megastau geraten und plötzlich die selben Symptome wieder: Motor läuft wie ein Trecker nach dem anlassen, Auspuff qualmt und Motor überhitzt permanent. Konnte mich mit Ach und Krach zur nächsten Ausfahrt retten, dort Wasser für den Kühler besorgt (2l), (das ich VOR Reiseantritt natürlich kontrolliert hatte) und anschliessend mit max. 80km/h wieder nach Hause geschlichen.
Nächste Woche geht das Auto dann wieder nach Krefeld, Herr K. dort konnte es ebenso wie ich nicht fassen, als ich da anrief.
Ich bin wirklich kein Raser, der das Auto jeden Tag an seine Grenzen prügelt...dazu eignet sich ein Rover und der 1.8 besonders, sowieso nicht.

Aber ich glaube, der Leidensdruck ist jetzt gross genug, so sehr ich den Rover mit seinem einmaligen Styling auch mag, aber nun ist genug.
Ach ja, seit der "grossen" Instandsetzung im letzten Jahr habe ich gerade mal 8.500 Kilometer gefahren...
wenn er repariert ist, werd ich ihn inserieren